寶鋼集團被稱為中國改革開放的產物，連續9年進入世界500強榜單。集團網站顯示，其2011年利潤總額181.5億元，盈利居世界鋼鐵行業第二位。作為央企的領軍者之一，寶鋼對于提高央企紅利的做法怎么看？
今年兩會期間，新京報記者對全國人大代表、寶鋼集團總經理何文波進行了專訪。
寶鋼的社會責任是照顧13萬員工
新京報：今年2月，國務院提出央企紅利的上繳比例，在“十二五”期間要再提高5%左右，你怎么看？
何文波：我不太關注比例到底是多少，我更關注國企的發展態勢會不會越來越好，能否保持現在的利潤水平。
國有企業自身的改革，和國有企業的收益分配，是兩個問題，我更關注前者。
前者是源，如果前者并不能像我們想象的那樣（繼續推進），后者就意義不大了。如果國企能加大改革力度，能持續創造效益，那么分配怎么樣調整，我們都有空間。
新京報：你怎么看國有企業的社會責任？
何文波：我們對國有企業有很高的期望，但它自身的員工是非常多的，員工要求也很高。
如果把這部分員工都能照顧得好，讓他們買得起房，有車，跟得上現代社會的發展，這就為社會做出了很大的貢獻，也是一種社會責任。所以社會責任首先是對員工的。
我在討論的時候說，我們寶鋼至少要盡到萬分之一的社會責任。為什么是萬分之一？中國有13億人口，寶鋼有13萬員工，先把這些人照顧好，對于我們鋼鐵業來說，已經很不錯了。
新京報：但央企其實是全民所有的，好像不應該只考慮企業員工的利益。
何文波：這個問題我非常理解。但我有一個觀點，國有企業交稅交了17000億還是多少億，如果能很好地經營，很好地交稅，能夠自我積累，能夠持續滿足國家的要求，這就是一種貢獻。
關鍵是分紅拿了以后做什么。如果說政府的使用效率，會比企業的使用效率高，那么可以。
政府應該讓國有企業持續地創造財富，培養一些不斷成長的企業，這樣才有收入的源頭。
不如用社保基金直接投資國企
新京報：有專家提出，上繳的紅利應該拿去充實社保基金。
何文波：那還不如社保基金直接投資于國有企業，這也是一種辦法。我曾經提出這種建議，讓國有企業離老百姓更近一些，建立直接聯系。
新京報：但社保基金投入國有企業會有一定經營風險。
何文波：對，是這個問題。如果認為國有企業是可以持續創造利潤的，那這就是一種思路。如果你認為它有風險，恰如我所說，重點要改革。
國企改革是還企業本來面目
新京報：你覺得國企現在需要什么樣的改革？
何文波：最主要的還是讓它像一個社會主義市場經濟中的運行主體，還企業本來的面目。比如董事會、管理層，怎么樣既符合中國國情，又能和國際接軌。
我們企業是改革比較早的，董事會是國際化、專業化的，一半以上的董事都是來自世界各地的專家，美國會計學會全球委員會主席、香港利豐集團主席都是我們的外部董事，還包括科學家、銀行家。在董事會中，外部董事占多數。
現在這樣的國有企業，國有獨資100%，但是已經委托給了國際級的專家在運行，所以才有比較好的經營思路。
下一步，讓這個董事會更多地發揮作用，還是有空間的。
新京報：讓董事會更多地發揮作用，具體是指哪方面？
何文波：在決定企業的重大事項，比如一些投資案上，現在或多或少還要受到約束，在這方面還是可以放一些權的，比如說，決定一些管理層的人員，讓他們有更多的發言權等等。
鋼鐵業討論紅利上繳比例意義不大
新京報：是不是要先做國企改革，再提高利潤上繳的比例？
何文波：這倒不一定，可以同步。有些事情不應該顧此失彼。
新京報：寶鋼現在的上繳比例是多少？
何文波：10%。全國鋼鐵企業都在虧損的邊緣，現在對鋼鐵企業討論上繳比例是意義不大的。
新京報：再提高5%，企業能承受嗎？
何文波：我沒做過分析，但是還是要分門別類，看什么樣的企業。如果有些企業已經不能持續創造價值了，再加大上繳比例，沒有意義。
新京報記者 鄭道森
