蘇浩 說：現在來看，對地區和平穩定造成最大的具有潛在性、沖突性、爆炸性的突破點，可能就是朝鮮是否會發射導彈。這幾天以來，根據外電的報道，換句話說就是韓國也好、美國也好，他們的衛星天天在朝鮮半島上面轉，監測著朝鮮方面的一舉一動，他們監視的結果是現在朝鮮方面的導彈已經進入了他們的發射車，“舞水端”導彈已經到了朝鮮的東海岸，這個地方是準備進行發射的地區，導彈車停在那里，把發射的導彈裝上去，又卸下來。另外還有它的一些短程導彈，它的導彈車也在不斷地在跑。這個狀況來看，顯然朝鮮要進行導彈發射。一旦朝鮮進行導彈發射，顯然這對地區的和平發展會造成很大的沖擊，一會兒我們再談這個問題，這會涉及到國際的規范，國際條約的問題，這確實是一個巨大的看點。
蘇浩 說：但是整體來看，現在朝鮮半島緊張局勢的升級，應該是從2月12號進行第三次核試驗開始。這個作為一個起點，也作為一個決定性的關節點，從那以后，半島的局勢，無論是朝鮮一方還是美國、韓國一方，各自都采取不斷地行動，一步步升級，使緊張的狀態越來越提高，到目前來看，確實到了一個高度緊張的狀態。
蘇浩 說：朝鮮這個做法確實很有意思，一般來說外交人員要撤離，都是處于戰爭的狀態，或者已經明確這個戰爭立即要爆發。但是這一次朝鮮的做法是由朝鮮自己發出的要求，要求把別的國家的外交官撤走，原因是有可能戰爭要爆發，這和國際上常見的慣例不一致。按照朝鮮的說法，就是說戰爭可能要爆發了，這不是戰爭會不會爆發的問題，而是在什么時候爆發：是立即爆發，是幾秒鐘爆發還是這幾天爆發？既然戰爭要爆發，外交人員就要撤走，也是保證各國外交人員的安全。但是現在的問題是朝鮮10號發布了這樣一個聲明，這種信息，到今天已經有5天過去了，而事實上戰爭沒有爆發，對于這個做法，我們就需要看看朝鮮為什么要做這樣的新聞，這是值得思考的。
蘇浩 說：我自己的評估是，朝鮮這樣的做法可能是一方面做出一種姿態，高度強硬的姿態，要挑戰韓國和美國的軍事演習對他造成的威脅，再一個就是有意識地做出一種緊張對抗的氛圍，這樣的氛圍做出高度的對韓國、美國軟性的戰略威懾，“我可能真是要打你了，可能戰爭要爆發了”，實際上這個爆發到現在來看并沒有出現，顯然看得出來，它是一種戰略威懾的方式來壓制對手。
蘇浩 說：我們現在看韓國，應該說韓國今年有了新的總統樸槿惠，而樸槿惠和她的前任總統相比來說，顯然在對朝政策上是有所區別的。實際上在去年12月份的時候，樸槿惠當選，她就首次派出了對外的使團，選擇的是中國作為出訪國。使團到中國來，我也見到他了，當時他們是小范圍的，和朝鮮的特使也見面了，他的特使一方面親承了中韓關系，另一方面強調韓國對朝鮮的政策，即使朝鮮進行核試驗，韓國也愿意和朝鮮尋找對話的平臺。那個時候，韓國已經釋放出來了對朝鮮和緩的姿態。當然后來一系列高調的對抗性的措施，導致了韓國不得不重歸強硬，但是11號的時候，樸槿惠又表現了這樣的對話姿態，一方面過于高調的對抗顯然是不利于地區和平穩定，所以韓國方面愿意撤火，看看朝鮮方面會怎么做，如果雙方都是良性互動，都撤火的話，可能形勢就會緩和下來。第二個，韓國方面也占領一個道義制高點，不是說要高調對抗嗎？這樣我就用一個柔軟的手段來對抗你，說明他不是挑事者，在國際上獲得一些聲譽，對于緩和國內人民的情緒也會起到一些作用。對于朝鮮來說，對于韓國的這一招不接，所以第二天的聲明認為是樸槿惠，韓國政府的做法是不誠實的，所以給予了否定，不接她的招，不愿意撤火，所以現在對抗還在高調的過程當中，并沒有出現緩和的跡象。
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| 資料圖：美軍B-2隱形戰略轟炸機在韓國平澤烏山空軍基地上空飛行。 [保存到相冊] |
主持人 說：美國一直在高壓應對朝鮮，而且先進的武器頻頻調往東北亞，這方面美國起到了什么樣的作用？
蘇浩 說：現在值得關注的是美國的行動。冷戰結束以后，我們和韓國建交了，按說為了緩和局面的話，美國應該和朝鮮建交，這樣的話雙方結束了戰爭的狀態，就會奠定比較好的基礎。但是美國不愿意這么做，甚至于朝鮮提出來的，希望美國同意，要簽訂停戰的和平協議，從這個角度來說，美國一直高調保持對朝鮮對抗性的政策。為什么美國不愿意這么做，而且現在美國明明是可以推動撤火的方式緩解局勢，而它沒有這么做，而是高調來對抗朝鮮的強硬。
蘇浩 說：一般說法有兩種分析。一種分析是應對，所謂應對就是，美國的說法，因為朝鮮不斷地挑釁，所以我方不得不做出應對，保護我的盟國，保證我的安全，所以我方采取措施來應對朝鮮的行為，這是一種對抗性的應對。第二種分析了更深層次，甚至有的說法，某種程度上帶有陰謀論，也就是因為現在我們知道美國正在推行它的“戰略再平衡”，在東亞地區建構“海洋的東亞”來對抗“大陸的東亞”，它的重要的措施是在進行軍事力量的部署，形成一套系統的軍事上的體系來在海洋東亞建構起來，其中重要的就是導彈防御，這是一個非常有形的手段 ，把所有的盟國進行橫向聯系，但是目前為止這一步還沒有完成，很有意思的是，現在朝鮮一系列的導彈發射也好，核試驗也好，都為美國在進行它的所謂的軍事系統的建構創造一個非常良好的條件，換句話說給美國提供很好的借口，讓美國更好地強化，拉住日本、韓國，建構它的導彈防御系統，以及軍事力量全面的部署。從這個角度來看，某種程度上是美國需要這么做，來刺激朝鮮，讓朝鮮回應，最終實現美國的目的。
主持人 說：面對美國的步步緊逼，朝鮮的動作也值得我們探討，而且我們也看到朝鮮一邊在朝鮮的黨報上發文章，在今天也同樣提出了很多的強硬的姿態和言論，包括它的一些軍事行動也是在配合它的言論去對抗美國、韓國的一些表態。剛剛也談到，有日本媒體的報道說，認為朝鮮之所以還沒有發射導彈，可能是在等待時機，最有可能是4月15號發射，您如何看待日媒的說法？
蘇浩 說：最近這幾天以來，朝鮮的導彈車出來了以后，西方國家都開啟監控，也發現朝鮮方面做了一些行動，裝卸導彈的行動。有的說15號朝鮮要發射，有的說前兩天要發射，有的說太陽節要發射。但是到目前為止也還沒有發射。我的感覺來說，朝鮮發射導彈是對最近一段時間以來，美國軍事演習、高調的軍事武力的部署的一種應對措施，應該說美方已經出拳了，既然這樣，朝鮮方面一定也要出手。所以這一次導彈發射是它的一個出手的方式。但是到目前為止，姿態擺出來了，但是手還沒有出去。所以會不會出手，我的估計是會，因為既然姿態擺出來了，而且必須要出手才能應對，否則國內沒法交代，軍事上的管理也不好來協調。
主持人 說：國內沒法交代是指國內民眾的期盼。
蘇浩 說：應該是。朝鮮可能會認為，“美帝國主義如此欺負，我們不能沒有行動，一定要反擊。”導彈就是反擊重要的手段。另外一個就是軍事上，進行了很多軍事的部署，朝鮮方面也通過這樣的方式，有金正恩高層領導來管理他的軍事力量，既然行動做出來了，如果地下撤了，那就不太好協調。
主持人 說：在外面我們看到，對朝鮮的政府來說，如果在美帝強大的壓力下，還能發射導彈，權威就起來了。
蘇浩 說：對，我想應該要發射。但因為今天對朝鮮來說是一個大喜的日子，所以我想今天應該是不會發射了。
主持人 說：那多日沒有露面的金正恩，在金日成的靈堂前面也出現了，這個信號也值得探討。
蘇浩 說：對。這一段時間金正恩確實忙于國內各方面的部署，但今天肯定得要露面，畢竟是這么重要的日子。但是我想，過了今天以后，確實朝鮮有可能會發射導彈，但現在到底發射什么導彈，還很難做出評估。
蘇浩 說：2千多萬人口的朝鮮應該說是一個小國，也是一個相對比較窮的國家，但非常有意思的是，按說它的軍事力量并不會有如此雄厚的基礎來支撐，但是朝鮮是自稱第三世界軍事強國，一個是核武器，再一個就是導彈，朝鮮的導彈還是完備系列的導彈，有短程、中程、遠程導彈。從它的國慶日展示的導彈狀況來看，叫做“KN2”導彈是一種大概150到200公里的短程導彈；還有“火星式”的導彈，射程更遠一些，有1千公里，它的目標主要是對準韓國；另外就是中程導彈，中程導彈比較全面，如剛才談到的“舞水端”導彈，這是中程導彈系列，中程導彈大概3000到4000公里的射程，“舞水端”這個導彈，就把以朝鮮為中心，其射程基本上可以覆蓋日本、美國駐日本的軍事基地，甚至關島。為什么現在美國比較緊張？因為它一旦發射這個導彈，就對美國在東亞的軍事力量的部署造成最直接的威脅。當然它還有遠程導彈，我們說的“大浦洞'導彈，或者叫“KN08”導彈，它可能具有8000公里的射程，甚至可用于現在發射的衛星的推力器，到達上萬公里，可以打到美國的本土。
蘇浩 說：從現在來看，相對來說，朝鮮的導彈水平還是比較先進的，但是問題是其導彈的彈頭是什么樣的，這值得觀察。美國有評估，可能現在朝鮮已經可以把其核武器安裝在它的導彈彈頭上發射，但是我個人感覺，朝鮮的技術水平應該說還不成熟，因為這涉及到非常要害的關鍵技術，也就是材料問題。這不單是核材料的問題，還涉及包裹彈頭的核材料，因為彈道導彈進入大氣層還要重返大氣層，而這會產生高溫，一下子就把彈頭燒掉。前不久，俄羅斯境內有天體隕石掉下來，都燒成那樣了，所以這個導彈下來，它同樣也會被燒掉，它一定有強有力的耐火材料來包裹，但在這一點上我個人感覺，好像朝鮮不具備這樣的能力。
主持人 說：我們在看到另外一個國家——日本，其反應也值得關注。在很多媒體報道的時候，也體現出這樣的信號——渲染，或者說一味夸大朝鮮所謂的導彈的能力，而且我們也看到東京都市圈部署了愛國者導彈系統，如何看待日本的反應？
蘇浩 說：現在除了美國之外，非常值得關注的就是日本。我們知道，從安倍上臺以后，日本方面非常重要的動向就是試圖將其軍隊合法化，提高技術水平，同時要進行一定程度上軍事力量的部署，這個做法顯然不是針對朝鮮，而是針對中國，但是朝鮮的做法給予日本一定的理由和借口，所以這也是為什么這一段時間以來，日本方面高調地采取措施來對抗朝鮮，無論是進行剛才所談到的反導系統的部署，甚至于其他的一些報道、一些誤報，都是自擺烏龍。實際上從戰略的層面角度來講，朝鮮沒有必要如此對日本，打擊日本，它的目標是對準的韓國，威懾美國。日本不是朝鮮主要的目標，而日本自己把自己變為朝鮮的敵人，這樣就給日本一個很好的借口，推進日本的軍隊合法化、國家化。同時可能更值得關注的是，前不久報道也說了，日本方面準備要把它的愛國者導彈部署在沖繩，這個部署在沖繩，好像似乎當然也是針對朝鮮，但是我們知道現在中日關系釣魚島問題的緊張，以及日本在軍事上把中國作為一個對手來應對，都努力在建設其軍事力量，這樣的做法很顯然，明眼人一看，就知道目標是針對中國，而不是朝鮮。
主持人 說：而且我們也關注到，從國際法法令角度來說，從國際導彈條約分析來說，日本想要攔截可能的導彈，這些攔截是否符合法律，而其攔截成功的概率有多大？
蘇浩 說：從法律層面來說，有兩個層次。一個層次就是說從綜合的國際法角度來看，任何國家有發展自己國家力量的權力，所以包括導彈發射，也是國家的權力，任何國家都有權力通過通告的方式，向空海發射導彈。從這個角度來說，進行攔截是不合法的，因為是國家的財產，用通告的方式，讓大家都知道我要這么做，你要攔截，就是對別的國家的財產造成侵害，是非法。但是現在的問題是，朝鮮的導彈發射有一個問題，聯合國有一個決議，過去的1718號決議以及2094號決議，都明確要求朝鮮，不能涉及有關彈道導彈的決議，就規定不能這么做。不能說完全不合法，但是這樣做的結果顯然是非常嚴重，因為等于直接是對朝鮮進行軍事對抗，軍事打擊了，嚴格來說，雙方就變成了戰爭行為。美日敢不敢這么做？顯然現在美日方面做了明確的表態，只要是不值得威脅美日領土的導彈，就不會進行攔截。現在日本方面也說了，如果它的導彈的殘片落到了日本的本土上，這樣作當然對日本這個國家做出了威脅，從這個角度上要攔截，如果出于這方面來考慮，攔截也是合理的，可以這么做。但是現在來看，去年朝鮮發射兩次衛星，日本也宣布了同樣的決定，但沒有作為，而這一次他再次宣布，如果不出意外的話，我估計日本也不會攔截。
主持人 說：就近期各方一系列動向來看，朝鮮半島有沒有爆發戰爭可能性？為什么？是否可能出現像2010年延坪島炮擊那樣的擦槍走火？會對周邊國家和半島局勢產生何種影響？
蘇浩 說：在2010年，朝韓之間發生的那兩次事件，不管怎么說，都非常嚴重。對韓國來說，造成了巨大的損失。從國家的角度來看，這是一種軍事上的沖突，甚至于可能因此會引起戰爭。當然當時各方的自我約束的情況下，沒有造成更大的進一步的升級，但是從那以后，雙方的關系就破裂了。現在的局勢來看，其實大家也很擔心，怕就怕擦槍走火，這種可能性不是絕對不存在的。前不久發生一個事情，讓韓國方面很擔心，韓國扔出的手榴彈一旦造成傷亡，或者朝鮮方面突然反擊，真的有可能出現沖突，好在沒有發展成這樣的事態。現在看來，雙方都非常地謹慎，我想雙方也會非常地自制、自我約束，不出意外的話，可能雖然局勢高度地緊張，雙方高度地對抗，甚至于隔空過招，但是可能在雙方自制之下，直接的面對面交手應該不會出現。
主持人 說：當前，朝鮮可能發射導彈的消息均來自美日韓情報和監測機構，朝鮮就具體的導彈部署位置、型號等并未正面回應，但也曾口頭警告稱“不要錯誤估計，朝鮮按下按鈕導彈即可發射，戰爭只是時間問題”。如何看待朝鮮的姿態？昨天我們也聽到這樣的消息，朝鮮成立了原子工業省這樣一個部門。
蘇浩 說：確實。中國也好，國際社會也好，實際上對朝鮮的新領導人金正恩還是寄予一定的希望，希望新領導人在一定程度上應該改變過去既有的像金日成這樣的政權政策——一切以軍事為首，轉而更多調整為發展經濟。金正恩上臺以后，一定程度上也做出了這樣的姿態，用他的話來說“糧食比武器更重要”，而且也到處拜訪一些民間的設施，建立溜冰場，訪問超市等等，好像有要做出調整的跡象。但是后來衛星的發射、聯合國的軍醫，以及第三次核試驗，讓一切都翻盤了。現在朝鮮進行第三次核試驗是非常嚴重的事態，一定程度上又使得現在又回歸了“以軍事為首”的政治。那國際社會肯定會對朝鮮采取非常嚴厲的批評態度。我想這樣做的結果，從朝鮮方面的將政策的取向來看，在可預見的一段時間以內，可能仍然還是堅持金正恩自己的政治。剛才談到了建立了原子能工業省，在那之前也朝鮮發布了一個聲明，說要核技術和經濟發展并舉，但是他突出強調的是核武器，從這個角度來看，我想朝鮮可能會把核武器作為它的一個殺手锏，來支撐他的生存，這就需要經濟上，特別是生產方面的支撐，包括軍事上的支撐，從這個角度來看，可能軍事仍然是其戰略性的首要任務。
主持人 說：關于朝鮮現在的“核路線”，您評價一下？
蘇浩 說：早在1994年的時候，當時朝鮮和國際社會，包括美國，共同討論朝鮮未來核發展的去向。核能力是和平利用核能，但是令人遺撼的是，后來狀況并不是這樣。剛才說的朝鮮建立原子能工業省，也可以和平利用核能，前不久也說了，要重啟核設施，這邊生產的核材料不一定用于核武器，也可以用在和平利用核能。對于朝鮮來說，自己非常需要，其能源太短缺了。核彈技術如果一定程度上能成熟的話，當然它也可以發展核電站。但是我想，目前來看，可能它根本來說，還是需要把它的核武器做成熟，而且要展示在國際社會，讓大家看到，特別讓美國看到，它真正有了這樣一個“金娃娃”，是種強烈的戰略威懾手段。目前來看，它這一步還沒有完全實現。
主持人 說：美國國防情報局的情報評估認為，朝鮮可能已掌握將核彈頭裝載至彈道導彈的能力，不過目前技術不夠成熟。據稱，這是美國政府首次公布這樣的評估。如何看美國的評估？
蘇浩 說：對于朝鮮的核能力和導彈能力怎么評估，目前來看國際社會都沒有準確的掌握，按照美國的情報機構的話來說，世界上情報最難搞的國家就是朝鮮，事實如此。各種評估都是猜測性的。我想從邏輯上來看，從自然發展的科技發展水平的規律來看，剛才我也談到了，美國的評估，還是有一定的道理，朝鮮彈道導彈的技術是否非常成熟，現在還不確定。問題是要看，為什么美國公布這么一個說法？這倒是值得關注的一點，過去一段時間美國都在高調說，朝鮮的核武器肯定會威懾美國，所以美國要建立彈道導彈防御系統，要增加反導設施，這些都是基于朝鮮的導彈要打到美國的預估，所以才這么做的。而且美國也確實做了很多的部署。現在來看，這些任務已經完成了，美國方面適當地在這個時間點上說這樣的話，可能其用意是做一種撤火的姿態：我看你的導彈發射能力，我就沒必要過于高調的應對你、壓制你了。他可能也做出這樣的姿態給朝鮮看。
主持人 說：我們也可以分析出來，大家在探討這樣的一種可能性，在伊拉克戰爭之前，美國在評估薩達姆大規模殺傷性武器的時候，也說很厲害，很嚴重，但是當美軍、英軍占領了巴格達以后，就說沒有這樣的武器。您如何看待這樣的評估、猜測？
蘇浩 說：伊拉克戰爭的原因，是否是因為情報的誤判，這有待于未來再去揭示。美國，很善于利用手段，要采取行動時，總要找借口，這樣就可以發動戰爭。現在應對朝鮮的做法，一定程度上也是美國在尋找各種借口，我剛才所談到的，其目的或許在于強化在西太平洋、東亞的軍事部署。朝鮮的這個行為就是他的一個借口，為了強化他的軍事力量，要做到這一點，他需要有借口，現在借口已經使用掉了，下一步來看，美國為什么說那樣的話呢？美方現在在考慮下一步了，美朝之間的關系，他需要適當的尋找到臺階，尋找到契機，似乎需要來，當然首先肯定是緩和一下，甚至于為未來美朝之間的關系的調整來做一些鋪墊，我想美國人做事總是有預謀、有打算、有安排的，這種跡象已經顯現出來了。
主持人 說：其實面對緊張的朝鮮半島局勢，國際社會也在不斷努力，而且各方都在表態。國際社會應對朝鮮半島的核問題時，有哪些措施？中國在敦促朝核問題解決和回到六方會談等方面，起到哪些積極作用？
蘇浩 說：朝鮮的這些行為對地區穩定是一種巨大的隱患，當然這個問題是雙方的——美韓和朝鮮，朝鮮方面肯定是有責任的。正因為這樣，包括中國在內的國際社會對朝鮮的核武器、核試驗以及對朝鮮肯定要進行的彈道導彈發射言論，都會持一種反對的態度。這樣做的結果，當然是要告訴朝鮮，作為一個今天國際社會的成員，應該負起責任來，對地區的和平穩定要負責，也對本身國家自己的和平發展也要負責。所以對中國也好，對國際社會也好，朝鮮若做出這個姿態來，應該說也是一種負責任的姿態。
蘇浩 說：現在來看，國際社會在聯合國框架之內也通過了制裁的決議，因為朝鮮做了違法的行為，違反了聯合國安理會決議的行為，所以必須要付出代價，代價就是國際社會對其進行制裁。所以一方面是以壓的方式，讓朝鮮自己感覺到他的行為是錯誤的，讓他調整自己的行為，做出更加理性的判斷、選擇。當然純粹以壓的方式來解決問題，不能完全解決，可能還得需要一定程度上促和的方式。從中國的行為來看，我國過去也主持了朝鮮半島的六方會談，目的是最終要實現朝鮮的無核化，但是由于朝鮮的第二次核試驗以后，這個談判已經終止。目前來看，近期內恢復六方會談的可能性很大，應該說最有效的方式還是恢復六方會談，在這個框架之內來討論半島的和平穩定這些問題，來討論朝鮮最終實現無核化的問題。這些年來，凡是六方會談召開的時候，朝鮮半島基本上就相對比較穩定，而六方會談一終止，局勢就緊張。這也說明六方會談的功能對于維護和平穩定，也是起到積極的作用。無論中國也好，俄羅斯也好，現在也在積極表態，希望恢復六方會談，我想無論是美國、日本、韓國，當然也包括朝鮮方面，可能在這一段高度緊張對抗之后，雙方在一定程度上緩和了局面以后，還得需要認真思考一下，坐下來好好地談。如此來說，我看只有談判才能解決問題，武力無法解決問題。中國在未來還是有很大的空間，我們在外交上，在處理周邊國家的關系問題上，以及中美關系問題上，都可以再發揮積極的作用，來起到勸談促和的作用。
主持人 說：從朝鮮的角度來講，此國一直在追尋這樣的核武器，我們也談到了抱著這樣的“金娃娃”取得安全感，而且他也在幻想國際社會接受并承認其核大國地位的合法性，您覺得可能性存在嗎？
蘇浩 說：不可能，首先中國就不會承認，美國也不會承認。某種程度上，學者還研究，說不定美國真的可以承認，以此來和朝鮮討價還價，朝鮮似乎有這樣的愿望。但是我想，聯合國的決議已經擺在那兒了，就是核不擴散機制。從這個角度來說，我想負責任的國家都不會走這一步。朝鮮現在具有核能力已經是一個事實，這個事實擺在這兒怎么辦？在一定程度上還得在現實基礎之上來討論、處理問題，朝鮮現在擁核是一個基礎，擁有核的基礎之上，我們可以繼續召開六方會談，這個功能本身就是最終要促使朝鮮棄核，我想在朝鮮擁有核的基礎之上，尋找多邊對話的方式，進行討論，內容不單是朝鮮的核問題，也討論半島整體和平穩定的問題，作為總體的問題來解決。半島的和平穩定通過多邊談判的方式來處理，應該說還是有機會的。
主持人 說：今天非常感謝蘇教授您來到我們的演播間參與我們的討論。感謝各位的收看，我們下期節目再見！
